8.5位移收敛准则的位移参考值问题

黄藤酒

8.5的新功能中说不需要输入位移参考值，由程序自动计算确定。现就我遇到的问题请教各位
我计算一个150mm×150mm×150mm的轴心受压混凝土试块，分两种情况进行计算分析：
1、采用m为单位建模，即：几何为0.15×0.15×0.15，位移荷载为－0.0006，材料弹性模量为2e10，单轴抗压强度27.7e6，峰值应变0.002，采用位移收敛准则，位移参考值由程序自动计算。此时计算正常。
2、采用mm单位建模，即：几何为150×150×150，位移荷载为－0.6，材料弹性模量为2e4，单轴抗压强度27.7，峰值应变0.002，采用位移收敛准则，位移参考值由程序自动计算。此时计算不能越过顶点，不成功。尝试将位移参考值增加，一直增加到100，计算越过顶点。
问题：为何收敛与采用的单位有关呢？第二次计算时位移参考值设为100好像不合理吧，怎么解释呢？
请教各位高手，先谢谢了

junyao365

怎么没有人对这个解释一下

libin77021748

不知道！顶起来！大家讨论一下！我也是在位移参考上有疑惑！

civileol

是的 这要请ADINA公司的工程师出来解析一下啊。

黄藤酒

不知道各位对ANSYS的收敛准则有没有印象，我猜测8.5和ANSYS的收敛准则处理方法应该是一样的：分母取参考值和总位移的较小值，参考值的默认值为1。这仅仅是我的猜测，能解释我提出的现象，但真正原因是什么呢，只有他们写程序的才知道了。他们的理论手册太简略了。
我的上述解释有一个问题，就是8.5之前的版本，必须输入位移参考值，此时参考值输为100，好像不合理了。难不成8.5和8.4的收敛准则中采用的范数不一样？

libin77021748

这里指的是残差的。比如用位移收敛准则，程序会计算出一个标准数，前后两个迭代步（不是计算步）计算得到位移的差值，再除以这个标准数，就是残差，当计算出的残差小于你定义的值时，就收敛了，进入下一步迭代。

上面红色是ADINA工程师给我的解释关于位移收敛准则问题！我用的是8.4版本。
我就对他说的不太懂。
1，标准值是程序算的。那应该是8.5有吧！8.4有吗？
2，残差是 a*b得出的结果？
大家参与一下！谢谢！

libin77021748

我大概说一下！我对这个收敛准则的理解吧！
那个标准数是程序定义的，不是a,b,c。每一个迭代步程序都会算出来一个残差，不是你定义的，跟a,b,c没有关系。你定义的只是一个残差标准，小于你定义的值，就收敛了，进入下一步迭代。
     a*b和a*c是你定义的残差标准。当你把残差标准设的大一些，计算时就好收敛一些。
上面是ADINA工程师说的！
就是说在收敛与精度上应该有个取舍！
1、向黄兄说把a=100,8.5版本里b=1.则残差标准就是100.当计算时就容易收敛，因为它的计算精度小，误差大。得到结果可能与预想的不太一样。
2、把这个残差标准设小些。你的精度就特别准，就是不容易收敛，算混凝土就会出现不能越过黄兄说的混凝土定点。
所以还是精度与收敛的取舍问题！
不知道大家什么看法！

junyao365

那残差标准一般设置多少比较合适呢？听他们的工程师说8.5版本不需要设置，采用默认设置即可，但是b,c默认都是0，那么残差标准不是等于a*b=0?

libin77021748

你用的是8.5那我就不知道了！我用的是8.4.默认是0，那就是说残差要在标准值之间才能收敛继续计算!我是这么认为的!其实就是个收敛公式问题！|X-Xa|/Xa<=ε。其中ε就是残差标注值，就是自己设置的a*b的值。Xa是系统自己算的标准值。要是默认ε=0。那Xa<=X<=Xa了！
懂了吗？至于设置多少！我认为0.1-0.5之间。你自己看着办吧！要想好收敛易于迭代就设大些。要想得到数据精确就设小些！
只是个人意见！
请大家讨论！
还有哪个能解答我的帖子啊！在我的贴里多多讨论，积极发言。谢谢！

civileol

不知道对不，还要细看。

黄藤酒

libin77021748 兄提到：
1、向黄兄说把a=100,8.5版本里b=1.则残差标准就是100.当计算时就容易收敛，因为它的计算精度小，误差大。得到结果可能与预想的不太一样。
其实不是的，在8.5中你把位移参考设为100，1000，。。多大都没有关系，计算结果是一样的，精度是一样的。这就是我早上说的，8.5的收敛准则和ANSYS可能是一样的。8.4我就不知道了。按照他们工程师的解答（他们的理论手册上也是这么说的），就解释不了我用8.5得出的上述现象了

libin77021748

谁能知道8.4的收敛准则啊？我用的太低的版本了？

zz1010

8.4和8.5两个版本我都用过，而且是跨越我算的那个例子。以下是个人想法，仅供参考：
在8.4里，要输入两个值，就是a和b，其中，a是一个标准，是一个收敛标准，如果残差小于a那就收敛，进入下一个计算步，如果大于a那就进行下一次迭代，直到满足或是迭代次数大于你设置的最大迭代步。而其中的b是指残差，如果程序计算出来的残差大于b，那就直接不收敛进入ATS或是直接退出。以 我的经验，b的取值和模型有关。
在8.5里，a还是要输入的，但是b不用输入了，就是说程序自动计算的残差值作为b值，当然也可以输入，和8.4一样。8.5的改进就是方便用户。而输入b值的好处是对每个计算步有所控制，不至于一个计算步位移太大。
另外，8.5的ADINA图表和形象，不用一边计算，一边不断打开out文件进行查看了。
个人浅见，欢迎讨论。

libin77021748

不对啊！我问的ADINA工程师，他说收敛标准是程序算的！a*b之后是残差！
不知道谁说的对？

junyao365

希望可以给一个正确的答案啊

libin77021748

15# junyao365
这个没有正确答案！就是看你自己怎么设置！

HANGY

，看了半天也没有明白了

tonnyw

这是ADINA帮助文件的说明。分子是位移增量的L2范数，分母是位移参考值，右边项为Tolerance.
如果以米为单位时，位移参考值是0.1米，那么以毫米为单位时，位移参考值应为100毫米，只有这样两者的结果才相同。